化解勞資爭議 中經院董事長胡勝正：應以美為師

採訪報導/于國欽

來源:工商時報(http://www.chinatimes.com/newspapers/20160725000033-260202)

胡勝正 經歷

近期國內勞資爭議不休，中研院院士胡勝正提解決藥方。他表示，1960年代美國勞資爭議就像今天的台灣，但後來他們發現把雇主打倒了，自己也倒了，因此工會訴求轉而聚焦退休年金及人力訓練，美國經驗值得借鏡。

周休二日該如何調整，勞資有不同看法，有主張一例一休，更有人主張周休二例，胡勝正說：「我們應該深思，若最後修法對雇主過於嚴苛，導致企業失去競爭力，訂單被搶去，沒有人是贏家。」

胡勝正表示，最好的公司是雇主和工會是一體，美國1960年代勞資對立，非常嚴重、非常凶，後來勞工發現抗爭結果是工作全跑到國外，工會開始調整抗爭方向，把訴求聚焦於退休金給付及人才訓練。

胡勝正說，教育訓練有益於勞工的競爭力，而退休年金關乎退休生活，勞工只把重點放在這2項，美國現在工會活動，很多的時間都花在這兩項，美國勞工的抗爭經驗，值得借鏡。

至於，日前財政部公布綜所稅統計，呈現我國所得差距再度擴大，中產階級生活日趨艱辛，胡勝正表示，從主計總處的五等分位而言，我國所得差距倍數15年來就在6～6.5倍之間，沒有太大變化，但若觀察金字塔頂端前1％、5％所擁有的所得，則會發現所得分配確實已趨於惡化。

胡勝正說，年輕人薪資下滑，房價變高，買不起，很鬱卒，這會拉大世代剝奪感，說五等分位所得差距倍數沒有惡化，這是自我感覺良好，他認為改善所得分配要先從教育的公平做起，另外就要靠政府目前推動的結構改革。

胡勝正指出，低薪又碰上高房價，去年總統候選人都說要用社會住宅來取代，但社會住宅並不能解決所有問題。胡勝正開玩笑的說，如果有人跟你女兒說：「宜君，我今天抽到社會住宅，嫁給我好嗎？」宜君爸爸會說：「傻瓜，妳應該嫁給那個買得起房子的。」若那個人說：「宜君，我買了房子，還有車子，嫁給我好嗎？」宜君爸爸一定說：「這個年輕人不錯。」

胡勝正說，社會住宅無法解決所得分配的問題，而對高所得者調高稅率也有一定的極限，因為他們可能會放棄本國國籍，移民至其他低稅率的國家，因此，從教育的公平做起，才是正本清源之策。

他說，過去聯考制度很公平，而近年多元入學反而窮人的小孩付高學費進較差的大學，有錢人的孩子卻紛紛進入好大學，這個入學制度必須加以改革。

經濟成長 提升公建執行率 可保一

採訪報導/于國欽

來源:工商時報(http://www.chinatimes.com/newspapers/20160725000036-260202)

即將接任中華經濟研究院董事長的胡勝正，接受本報專訪時表示，做為政府智庫，中經院不能只是做委託研究，未來需要多做前瞻性研究。

至於當前經濟情勢，他認為隨著美國量化寬鬆（QE）力道過猛，全球景氣循環日趨混沌，加上英國脫歐帶來極大的不確定性，今、明兩年台灣經濟不會太好，不過今年只要公共建設支出執行率能提高，經濟成長仍可保一；至於兩岸服貿、貨貿則應該繼續推動。以下是專訪的紀要：

問：新政府已上來兩個月，您認為表現如何？

答：新政府面臨很多挑戰，雖然政府官員都很有經驗，但到政策面，這個磨合協調還需要再加強，現在要做的事太多，一方面是短期景氣問題，另一方面是結構改革，再給他們1、2個月，我想會愈來愈順手。

問：談到結構改革，有人認為政府只要著力於改善投資環境及經濟結構即可，至於該發展什麼產業應交由市場決定，不必像新政府這樣主導5大創新產業，您認為呢？

答：早年政府決策者如李國鼎、孫運璿了解國際情勢，可以主導產業政策，但如今人才多在民間，政府的角色確實該後退一步。1980年代政府想發展半導體，民間不做，政府可以自己做，但現在如果民間不做，政府可能要考慮一下，要多聽民間的話。

問：既然如此，政府在產業政策上還有角色嗎？

答：過去李國鼎扮演的角色比較微觀，今天政府只是從旁協助。雖然如此，還得扮演一定的角色，包括因應產業發展所需的人才、法規及基礎建設。其實，5大創新只是1大創新，就是亞洲矽谷，其餘生技、綠能、智慧機械、國防（造船）老早有了，政府只是在後面加個馬達而已。

問：台灣短期景氣好嗎？今年經濟成長能保一嗎？

答：不好，今年保一是很大的挑戰，但並非不可能。經濟動能可分為外需及內需，就外需而言，英國脫歐會使得全球經濟在未來1、2年面臨極高的不確定性，因此我們出口不會好到哪裡，接著就要看政府如何操作內需了，如果今年公共支出（4,471億）能如期執行，經濟仍有機會保一，能否保一就看執行率了。

問：台灣上次的循環高峰落在前年10月，依平均收縮期15個月推計，景氣該走出谷底了，但如今景氣依然低緩，台灣及全球景氣循環規律還在嗎？

答：有太多變數在影響循環，因而循環會有混沌（chaos）的現象，就這一波全球景氣循環週期被打亂而言，美國量化寬鬆（QE）是始作俑者，QE這個規模太大了，2001年網路泡沫，美國雖採擴張政策還沒有這麼大規模，由於藥下得太猛，未來要回到常態恐怕需要很長的時間。

問：政府目前推動南向，而西進轉趨消極，您認為兩岸貨貿、服貿協議該繼續推動嗎？

答：兩岸服貿、貨貿協議還是應該推動，現有的協議版本是否夠好？有無協商空間那是另一個問題，但還是應該推動。內容可以檢視，但應繼續談，這樣對兩方都有好處。

問：您到中經院後有何規畫？

答：做為智庫，中經院除了要對政府執行中的計畫建言，也要協助預測景氣，另一方面還要做前瞻性研究，以擴大政府施政的視野，未來像金融科技、物聯網及綠能都會加強研究。以綠能而言，其供給的穩定性、未來的可測性及發電成本，經常是公說公有理，婆說婆有理，有必要進一步研究。

問：研究機構經常接受政府委託研究，而研究結果也常被批評只是幫政府背書，如何改善這個困境？

答：確實有這個問題，這是因為委託案經常是在既定的架構下進行研究，如此一來就很難逃脫政府的結論。我希望未來中經院能多做一些前瞻性的研究，為此我會去爭取政府預算來進行這些獨立的研究，對政府而言，再窮也不缺那些錢。

促進投資 三駕馬車須銜接好

採訪報導/于國欽

來源:工商時報(http://www.chinatimes.com/newspapers/20160725000037-260202)

中研院院士胡勝正表示，國發會以千億元的產業創新轉型基金、國家級的貿易投資公司及5大創新產業等三駕馬車提振民間投資，這一政策方向可以考慮，但也有很大風險，必須加以注意。

胡勝正說，任何政府的施政不外日本的安倍三箭、財政政策、貨幣政策以及結構性政策（產業政策），日本今天的困境，就是第三支箭沒有馬上接上去，我們若能銜接的好，未來經濟前景仍可期待。

胡勝正表示，三駕馬車就是用政府的力量去推動產業發展（即安倍第三支箭），這是有必要的，如政府的錢沒有進去，人家會認為政府政策只在作文章，他們會說：「政府的錢都不敢進來，民間如何有信心投入。」

面對台灣民間投資不振，胡勝正指出，三駕馬車這個大方向是可以考慮的，但也有很大的風險，世界各國的國家級投資公司，有成功有失敗，政府操作時必須格外謹慎。

至於產業創新轉型基金，用來協助亞洲矽谷計畫等產業，是有必要的，但是否該匡列1,000億元？胡勝正說，那是有爭議的，各人想法不同，仍可多聽外界建言。

胡勝正以千里馬與伯樂比喻亞洲矽谷計畫，他表示，新創事業要發展，就需要在早期階段有天使去輔導，因此天使（天使基金）就是伯樂，藉由伯樂的輔導與資金的投入，可以從新創業者中找出千里馬，政府在這裡應該做的，就是建立一個創新的生態系統。

對於很多人把焦點放在桃園要蓋園區，胡勝正以南港生技的育成中心比喻，這個生技育成中心提供醫藥用的小老鼠、中研院的儀器，只要付些許費用就可以使用，提供了一個極佳的研究創業環境，亞洲矽谷也一樣，要配合法規與人才的調整，才能建立生態系統，若僅有建物，遲早會變成蚊子館。