執政半年，土地徵收爭議怎麼解？ 專訪內政部長葉俊榮

為了瞭解執掌國土規劃與土地利用審議的「天下第一大部」內政部的施政方針如何解決爭端，本報專訪部長葉俊榮，他透露他的願景之一，是讓「以人為本」、「尊重土地」的思維貫穿內政部，為了做到這點，政府和人民團體、中央和地方之間，都必須有更多的參與及互動機制，讓權益關係各方的主張能受到完整考量，而這必須透過設計嚴謹的「程序」來達成。

 

葉俊榮希望打造一個「人親土親，親土地、親人民」的內政部。攝影：彭瑞祥

 

葉俊榮是台大法學教授，專長憲法、環境法與行政法等，不僅在國內外享有崇高的學術聲望，在扁政府時代，擔任過研考會主委、兼任國家永續發展委員會執行長，以管考角度推動建立永續發展指標、政府組織改造。後轉任行政院政務委員，督導責任範圍為內政部，相關歷練豐富。因此，行政院長林全說，延攬他入閣，是因為「他是通才」。

從制度面著手  建立「人親土親」的內政部

葉俊榮上任至今半年多，檢視這段期間的土地政策成績單，首先是對過去錯誤的彌補，包括在大埔張藥房重建案，提出具體承諾和重建時間表；其次則是新制度的推動──行政聽證制度上路。

「我想要的內政部，是更『綠色』一點。『綠色』，直白的講：就是人親土親，親土地、親人民。我對正當程序的堅持，也是基於對人、土地的尊嚴。」談到推動政務的核心價值，葉俊榮如此說明，「反映到制度面，就是很多的參與機制。」

 

部長葉俊榮（右一）與彭秀春女士（中）、黃福記先生及其二子、民間團體人員討論大埔拆遷案後續處理方向 圖片提供：內政部。

 

人無法與自然搏鬥  都更是防天災、重視自然韻律

新政府上台後，仍舊面臨一連串反迫遷抗議，老百姓想守住自己的家，為何困難重重？2012年的文林苑事件，將都更的殘暴面攤在社會大眾面前，而葉俊榮卻仍毅然推動四、五層老舊住宅改建，他解釋：「台灣地震頻仍，推動老舊住宅改建的核心基礎是為了民眾的居住安全」。

葉俊榮從氣候變遷法學專家的角度切入，加上颱風期間擔任中央災害應變中心指揮官的感觸。他認為，在天災面前，人們要對大自然謙卑，而人命關天，政府須多方思考。

當居住安全跟反迫遷人權產生衝突時，該如何抉擇？「以人的尊嚴而言，不喜歡被迫遷，這一點要尊重，從國際公約、國際判決來看，這是原則。但是這個課題要放進對大自然的尊敬來思考。」

「前提是：不能把人趕走，安置要做很好。」葉俊榮的路線是，讓居民從防災角度充分了解必須搬遷的理由，政府要做好配套制度與安置，達到居民即便不捨，但也願意搬遷的結果。

利益衝突引對立  盼訴諸「程序」增進對話、理解

那麼，當面對文化與利益的衝突、不同族群間的衝突、少數人與多數人的衝突，葉俊榮認為該如何取捨？

葉俊榮表示，原則是把人跟土地擺第一，但更多時候，並沒有絕對的答案。「我們要很謙虛，我不認為問題的處理必然存在一個百分之百對的答案。當無法抉擇時，就需要『程序』」。

葉俊榮的「程序」，指的是讓每個有固定主張的人，都能傾聽其他人的主張，加強相互理解，彼此讓步，最後達成一個雙方可以接受的結果。落實在公共政策裡，「聽證」就是一個典型的程序。透過公開論辯，忠實呈現雙方論點，作為最後決策的依據。

聽證制度，也是葉俊榮上任半年來的成績單之一。11月，內政部推出聽證制度。不僅在法規上細細斟酌，在聽證程序、聽證主持人遴選上，也煞費心力。

葉俊榮說，聽證不僅僅是個程序，而是藉由這個過程，讓有所堅持的一方去理解他人的想法。所謂meeting of mind（將心比心）、put my feet in your shoes（設身處地），因為了解，反過來去思考解決問題、讓步、或是折衷的方法。

 

內政部長葉俊榮與第一屆聽證主持人，左起依序張文貞、陳立夫、蔡志揚、葉俊榮、羅秉成、林三加、高烊輝等人合影。圖片提供：內政部。

 

辦了聽證，就能代表公平嗎？

「聽證制度」也是反台南鐵路東移自救會一直以來的訴求目標。但好不容易撐到新政府上台，卻等不到聽證。8月，內政部都委會審議通過南鐵都市計畫變更案。自救會憤而焚燒葉俊榮多本著作封面，並指「人前程序正義，人後強闖東移。」

 

拿出內政部長葉俊榮上任前的著作，南鐵自救會要求先舉行聽證會。本報資料照。攝影：賴品瑀。

 

「你期待我怎麼做？」葉俊榮反問。他解釋，他了解民眾期待政府即時反應、快速反應。但以南鐵案來說，一方想暫停程序，另一方想繼續，他強調，「雙方」都有程序正義。

他指出，案子是由委員會審議，即便身為部長，也要尊重原來的機制。但相對的，內政部並非毫無作為，以南鐵案為例，當時都委會委員同意加開會議，更進一步討論此案，只是，最後結果未能如某方所願。

但葉俊榮一手打造的聽證制度，外界也有質疑。舉例來說，辦理聽證須先經由主管單位或機關審定有無必要性，意即，不是每個案件經過要求就可以進行聽證，聽證制度會不會變成擺著好看的花瓶？而所謂「必要性」又是誰說了算？

葉俊榮表示，「聽證是相對的期待，不是單方的期待。站在制度的角度 ，我不是為你做聽證，也不是為他做聽證，而是為了這件事情的理性決策作聽證。」

制度建立只是第一步，民眾對公共政策的信任與素養還得花上更久的時間。「但我有信心。」葉俊榮說。

國土計畫重頭戲  盼讓台灣更開放多元、擁抱世界

放眼未來二年內政部的施政重心，葉俊榮列舉幾項進行中的法案，如：將《人民團體法》轉型成《社會團體促進法》活化公民社會；修訂《住宅法》讓弱勢、年輕人免於高房價困擾。而另一個最有前瞻性的工作，葉俊榮則認為是國土計畫。

《國土計畫法》已於5月1日施行，目前內政部正進行全國國土計畫與縣市國土計畫的規劃。這是台灣最重要的國土規劃工程。葉俊榮說，「我希望做到《國土法》的內涵具理想性，要合乎國土計畫法的精神，也要把程序灌注進來」。

此外，治安、移民、人權、開放人才，皆是內政部未來的重點。對新住民的珍惜、肯定與文化多元，都是他想推動的方向。「希望看到台灣更開放、更擁抱全世界。」葉俊榮如是說。

 

葉俊榮表示，國土法及多元文化，都是未來兩年施政重點。攝影：彭瑞祥

 

※註：依據土地徵收條例施行細則，日前航空城所作的聽證是由交通部主辦，並非由內政部所辦理。目前，土地徵收條例在修法程序中，無法確定未來類似案件是否能改由內政部的聽證制度辦理。