記者鄒景雯／專訪
新政府就任至今，有關提振經濟的具體作為與進度究竟如何？外界高度關切。經濟部長李世光受訪指出，德國的機械業現在面臨第四代不願意接班的困境，台灣機械產業的第二、三代接班意願反而比德國好，因為產業在成長，同時可運用資通訊（ICT）產業的優勢，把單機智慧化，我們有機會談下一代的系統產業，進行產業根本性變革。
從單機到系統面的典範轉移
記者問：所謂的五大創新產業，現在以智慧機械打頭陣，這到底是什麼東西？推動的策略又是什麼？
李世光：五大創新產業是蔡總統的競選政見，這最上位產業政策的推動，目的在於創造產業面的變革；其中有三個大題目：第一是讓台灣的重要產業可以有典範轉移的變革，第二是如何讓產官學研與在地生產體系鍵結在一起，第三是與國際上的連繫。怎麼把這三件事做好？這是經濟部的任務。
講到機械業，我們會談到德國「隱形冠軍」的概念，但是德國現在面臨一個困境，他們的隱形冠軍產業，很多第四代不願意接；反而台灣機械產業的第三代或第二代，接班意願比德國第四代好。
為什麼？第一個原因是產業看起來在成長，第二個是台灣可以運用ICT產業的優勢，把單機智慧化，也就是機械業加上網路通訊技術、加上光學檢測技術、加上整體連線技術，再加上互聯網、雲端等，統統都放進去，這個就跟過去不一樣了。這樣一來，從單機走到網路，再發展到系統面，產業就有機會從根本面變革。
全世界最明顯具系統面的產業是什麼？就是這次智慧機械政策所著重的航太產業。我們現在談國機國造，全世界沒有任何一個航太業是一個國家自己做的，以波音來說，波音七四七在全世界卅七國生產，它是全球認證，這種產業很難進入，也很難出來，一旦通過認證，它的獲利是長期而穩定的，所以是一個很長的生命週期，可是要有新的技術進去。
台灣產業傳統上是很短的生命週期，然後量產，所以賺的是管理財，而不是真正的科技財；換句話說，長期的投資技術沒有出現真正的好處。但航太業因為有這個認證，逐漸打入供應鏈，所以我們這種系統面的能力就出現了。
智慧機械其實就是在搭這個風潮，台灣本身的產業在這個結構上就有機會，基礎技術我們台灣在全球占有足夠大的利基市場，我們又有足夠多的長期知識累積，看起來下一代的人願意接班，然後我們有新的產業帶領的主線，那就有機會談下一代的系統產業。
這個系統產業背後連結的，除了硬體跟商業模式外，新一代產業有我們所謂的IoT，就是互聯網、雲端、網路智慧化，這些設備被網路化之後，生產線的建立就變得重要起來了。這個產業看起來有希望可以做，不是空中樓閣，看起來「浪潮」到了，整個大趨勢、浪潮到了這個階段，我們有人，看起來也有錢，在這個機會上，機械人、手工具、甚至木工機械等，台灣都有一定程度的利基點。
台灣當年有沒有試著把智慧機械網路化？有，但是過去的商業模式執行到一個階段發現，我把這個機械拿來，全部加上感應器，接下來就讓它能夠網路化，聽起來很棒，十年前也是這樣說的，可是等到開始做，賣到全世界去，你的使用者買去之後，卻不允許它網路化，因為製程參數是機密。
今天有什麼不一樣？今天我們談的一條生產線，談的是大數據，如果這件事情跟使用者生產線連結在一起的時候，它就有機會把數據全部累積，透過數據分析，你跟你的使用者是一種共生關係，這時候大家就會更願意把資料共享給你，所以看起來幾乎一樣，實際上是不一樣。所以我們談了這麼久，那塊就是我們談基礎面產業為什麼會有機會，今天談跟十年前談有什麼不一樣，因為這個浪潮到了，人也看起來想要做這件事，而且不管是那個產業，它的背後都有機械製造。
產業培訓人才 官學研提供技轉
第二是產官學研的合作能不能做得到？機械本來就是台灣的重要產業，台灣在機械領域的研究力量很強的，產學研的架構都有了。產業可以利用這個架構，我們政府的力量可以再進去推動。
下一步就是人才培訓，我們需要提高研發的人才，也需要可以實際使用這些機器的人才。產業也極願意開放工廠，讓這些學生進去參與實習，這很重要。因為下一世代的設備就跟早期半導體設備一樣，設備的成本都超過學校可以負擔的，所以你不希望學生學十九世紀的設備，進入二十一世紀的產業。
此外，像吳鳳科技大學招收印度學生專班的例子，也可以看到一件事，就是總統新南向政策以人為本、雙向互動那個思路，讓東南亞或印度的學生來台學習、受訓。我們跟產業界的先進們談才發現，他們歡迎國際學生來學習，甚至學成後可以有進一步的合作；從另一個角度來看，這些學生來台灣學習，和過去我們台灣的學生去美國深造，具有相近的意義，當這些學生習慣使用我們台灣的設備後，他們學成歸國後，自然會希望採用這個設備或是賣這個設備，所以在這樣的人才培訓和產業結構下，人才培育自動就會變成這個領域的重點，那不僅僅是本土人才的訓練，事實上更重要的是，周邊國家人才的培訓，和我國產業的人力需求及產業進一步發展的正向互動。所以第二個階段就是產官學研合作來建構一個明顯的聚落，這個聚落可以改變我們人才培訓的結構。
單一協調中心 整合資源強化溝通
最後政府可以扮演什麼樣的角色，怎麼樣配合？我們需要一個單一協調的中心，所以現在我們正在完善這個機制，希望可以真正做到一站式服務，真正的跟業界一起努力，重點並不是重新設計一個園區，在這個數位經濟的時代中，一個物理圈起來園區的作用，遠遠不如完整政策配合上，產官學研真正整合的聚落來得重要，智慧機械這個產業推動計畫的基本架構，正是這個思路的具體呈現。
智慧機械改變的就是整個產業背後的製造程序，一個是智慧產業使其有新的工作母機的時候，甚至擴張一點的時候，譬如說，我們最近去看生技公司，他們提到3D列印，做骨頭跟軟組織也是機械產業的領域，所以就會跟其他產業產生交流，這個交流一樣需要協調中心，所以協調中心不是重新設立一個政府機關，而是怎麼把業界的力量、政府的公權力和學界的技轉整合起來。
我們一直講機械，機械本來就硬邦邦的，一般民眾會覺得比較遙遠，但從上述內容，這背後一步一步的程序，其實就會變成很多人們平常生活的一部分，影響的程度很大。它不僅僅是跟國際的連結很清楚，另外是在地優勢，我們沒辦法無中生有，但這麼多年的累積，現在大趨勢到來，對於未來產業當然也有影響，我們前面所談的大數據、雲端、3D列印等，都可以建構在智慧機械各個平台上，所以產業在對話的時候，我們說連結國際、連結在地和連結未來，整體環節是串在一起的。
記者：有了願景之後，經濟部如何一步一步地推動？
李：我們跟機械產業公會的討論已經開始了，法人的研究能量調動也已經開始，學界也有一些研究計畫，藉由智慧機械這個產業平台來進行更進一步的聚焦，行政院也開始協調了，這幾件事情都已平行啟動。在這個過程當中，相關法規的修正，正在被討論，所以思路就變成：一旦政策成形，又有一個很清楚的組織結構之後，原來部會的力量就可以進去，跟新的結構做更聚焦的推動。
同時，中央政策往前推的過程當中，區域聯合治理的想法也出現了，台中市政府，甚至雲林、彰化、嘉義這些縣市政府，都已經開始跟他們談怎麼進一步配合，調整他們土地的用法，怎樣兼顧環保，政策要落實的時候，他們怎麼配合。
藉由創新生產模式 突破量產困境
問：以時間為概念，例如一年、兩年或四年任內，分別要達到什麼目標？
李：四年不一定是任內，哈哈，經濟部長需要將每一天都當作在任最後一天般的全力以赴。我們持續在跟各個公會和公司一起訂定智慧機械的各種目標，我們這一次的推動，刻意沒有把數字寫得很明白，是希望避免只是喊口號。
有一次我們向總統進行某一個方案的早期規劃，我們畫了一顆氣球，總統說她不要看到氣球，她要看到果樹而且長出果實，更明白的說，總統希望整個內閣在規劃每個產業的時候，非常清楚地分析出將要怎麼達到整個計畫的目標。智慧機械的時間點，在現階段沒有訂得非常明白，是因為推動的里程碑中，有一部分的落實會牽涉到法規調適，修法需要大家一起努力。智慧機械的產業推動，乃是經費的投入和資源的調動、以及相關產業與所有相關部會的整合。
網路跟IoT這一塊，也被導入智慧機械中，在這個部分，過去幾年推動的研發題目，需要做更進一步的修正。像物聯網所需使用的各種感應子（sensor），智慧機械所需要使用的感應子，需要的乃是少量多樣，這種樣態和過去推動微機電（MEMS）感應子多量少樣的樣態是完全不同的。
回想一九八九年我在IBM帶領一個產品研發計畫，當時希望在磁碟機裡放加速規（Accelerometer），提高系統性能，那個加速規的規劃成本是差不多○．五美元，當時市場上的價格是每顆三百四十五美元，我就去問，為什麼需要每顆三百四十五美元？那個丹麥的經理回答說，這裡的每顆加速規，都是我們專業丹麥技師手工精製完成的。這句話有兩個意義，領先的科技產品本來就很貴，也就是有高的附加價值。另一個意義是，我們也希望能夠運用功能來支撐高價格。我們希望突破困境的思考是，藉由智慧機械的功能需求，來引領感應子的開發規格，同時運用我們半導體等產業的生產優勢，配合創新的生產模式，來突破量產模式與數量樣態的困境。
下世代製造業 智慧機械網路化
問：如果面對不是這個專業領域的一般民眾，你會如何形容這將給全民帶來什麼？
李：這是一個很棒的問題，過去當我們在推一個產業，譬如說，就像賣這輛車，我們的想法是，我們做這輛車的研發，讓內裝更堅固，皮革可以是比較好的，椅子的皮是5mm或3mm、真皮還是假皮，輪胎從哪裡買，然後我怎麼做最便宜，這是我們製造業過去的思路。
但是現在不是這樣，我要做一輛車，我們把ICT引進，就像是把GPS放進去，我希望這輛車從A點到B點，知道整條產線的關聯，我的產線要怎麼走，所以把規劃這個車子的生產路徑都放在車上了。這個需要一些基礎建設（infrastructure）。原來的製造業就像做這輛車，所有的思路就是做這輛車，新的思路是，除了做這輛車以外，我會讓它網路化，透過感應器能即時檢測，讓它知道自己要去哪裡，有全盤的視野，而相關的配套措施，外界的infrastructure都同時必須修改。這才是今天推這種下一個世代製造業想法上的不同。
從另一個角度來講，這跟過去我們談工業4.0等不一樣的地方是，一個產業需要長期的技術累積，不會無中生有，可是怎麼讓每一個產業成長到下個階段，通常都是大的趨勢變化，初看的時候，好像只有一點點不一樣而已，可是最後造成的影響是完全不一樣的，大概可以從這個角度去看新的製造業。
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